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 BBC ou pas BBC ?

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Léo
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MessageSujet: BBC ou pas BBC ?   Mar 15 Déc - 17:30

Bonjour à tous et toutes,

Je ne sais pas si vous êtes comme moi mais j’ai l’impression d’entendre et de lire tout et n’importe quoi au sujet des labels énergétiques.

Si on s’en tient aux textes actuellement en vigueur en France on a :

1) dans le neuf : BBC correspond à une Cep inférieure ou égale à la Cref RT2005 – 50%

2) dans la rénovation : correspond à :

a. soit Cep inférieure ou égale à la Cref RT2005 – 40%

b. soit Cep inférieure ou égale à 80(a+b)kWh/m²shon.an ; en Alsace a=1,3 et b=0 donc Cep doit être inf ou égale à 104kWh/m²shon.an


Cep est l’énergie primaire nécessaire pour le chauffage, le rafraichissement, la production d’ECS, l’éclairage et les auxilières (ventilateurs etc.)

La production d’électricité photovoltaïque ne peut être prise en compte que jusqu’à concurrence de 25kWh/m²shon.an


J’espère avoir été clair et utile.

Léo
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Lun 21 Déc - 1:08

leo

toi qui connais bien tous ces domaines, sais tu quel serait le coût de transformation d'une maison construite sur les normes RT2005 en BBC?

merci de ta réponse

@+
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Léo
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Lun 21 Déc - 14:08

Salut lougatt,

assez difficile de répondre a une question comme cela sans connaître précisément le mode de construction de la maison.

Personnellement, j'aurais tendance a penser que si toutes les maisons étaient en RT2005, on aurait résolu le probleme.

Je pense que les travaux nécessaires pour passer une maison RT2005 a BBC ne seront pas rentable, mais ça peut être pour une question de sensibilité écolo.

Pour la modifier, il faudrait changer le mode de chauffage (et changer une chaudiere de moins de 5ans, c'est ballot), rajouter une épaisseur d'isolant (dans les combles, c'est facilement faisable, mais casser les doublages, non), mettre en place une VMC double-flux (ça c'est plus facile à faire)...

Le BBC ne peut pas être vendu comme un pack, comme certains éssaient de le faire, c'est un objectif de consommation annuelle, et comme tout objectif, il y a plusieurs façons d'y arriver.

Tu peux aller voir ce lien sur le moniteur, qui pourra te donner des pistes.
http://www.lemoniteur.fr/P_dossierActu.php?id=684282

Léo
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Mer 23 Déc - 2:28

Précision : l'énergie primaire est retrouvé à partir des consommations par l'application de coefficient de conversion variable selon la provenance de l'énergie.
Et ces coefficients sont approximatifs puisque moyennés sur la France entière et sur des données passées.

De plus, les valeurs de consommation n'ont qu'une représentation relative. Elles ne peuvent être considérées comme se rapprochant de la réalité.
C'est en quelque sorte une mesure de performance générale et par rapport aux autres bâtiments, en rien un outil de Cep ne permet de trancher sur la véritable consommation d'énergie.
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MessageSujet: Comportement, point décisif.   Mer 23 Déc - 2:34

Ce qui fera chuter le plus de consommation inutile d'énergie, ce n'est pas une surisolation par ex., c'est la non-consommation.
- Chauffage : chauffer au minimum 18°C pour les pièces de vie, 16° sinon, voire moins et garder son pull, fermer les volets, placer des rideaux, ouvrir les ouvrants en cas de percée du soleil, limiter la ventilation aux débits hygiéniques...
- Climatisation : en cas de nécessité absolue, lorsque les autres moyens de rafraichissement ne permettent plus de lutter ( boire beaucoup, ouverture des fenêtres la nuit, repos...)
- Electricité : couper la lumière lorsque l'on est pas dans le local ! Ne pas allumer inutilement des appareils, couper des appareils en veille....
- ECS (Eau chaude sanitaires) : limiter la consommation...
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Léo
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Mer 23 Déc - 2:55

Bien d'accord avec lirning (décidément).

J'ai assisté a une formation, il y a 2-3 ans, ou je me souviens qu'une des premiers messages était : l'énergie la moins chere et la moins polluante est celle que l'on ne consomme pas.

Tellement évident et pourtant fondamental.

Mais après cela, l'isolation est plus éfficace qu'un remplacement de la chaudière par exemple.

Exemple : sur un de mes projets, une grande salle de plusieurs milliers de m3 était chauffée par 2 grands aérothermes (chauffage soufflant).
Les utilisateurs voulaient les remplacer, car ils "fonctionnaient mal".

Je suis en train de refaire complètement l'enveloppe de cette salle avec des matériaux isolants et une gestion statique de l'ensoleillement.

Sur le papier, si on remplace le système de chauffage, l'an prochain, le besoin aura été divisé par 10... Et personnellement je pense qu'on aura besoin de chauffage dans cette salle que quelques jours par an... Le remplacement ne s'avère donc même plus nécessaire.

Economie... Ecologie... Moi, j'adore...


Pour ce qui est de la climatisation, je pense qu'utiliser une clim est un aveu d'échec dans la conception d'un bâtiment.

On sait traiter aujourd'hui les surchauffes des bâtiments par la protection solaire, la ventilation, l'éclairage naturel ou raisonné et s'il le faut, par un puit canadien.

Pour l'eau chaude sanitaire, il existe des ballons pas très chers désormais (mais attention aux ballons qui demandent a être vidangés en hiver (vu chez leroy-merlin).

Et pour le reste, évidemment couper les appareils que l'on n'utilise pas...

Je vous conseille de regarder cette file :
http://jeronimmo.forumactif.com/sujets-d-actualites-crise-et-ecologie-f20


Dernière édition par Léo le Jeu 7 Jan - 1:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Mer 23 Déc - 22:43

merci pour les réponses.

de toute façon c'est ma façon de voir lirning. Chez moi , il fait rarement audessus de 19°c car j'ai toujours chaud. Et les chauffages ne sont allumés que 1 ou 2 jours par an dans les chambres lorsqu'il fait vraiment froid. C'est simple en 2 ans et demi je les ai allumé jeudi, vendredi, samedi et dimanche dernier. mine de rien on a oscillé entre -8 et -14°c dimanche.

voili voilou Smile
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Léo
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Sam 26 Déc - 0:18

Et bien lougatt, ça c'est de la bonne gestion du chauffage, tu dois avoir une maison bien isolée...

J'ai concu ma maison pour avoir également un minimum de chauffage (25cm d'isolant + inertie + ventilation hygroréglable + puit canadien + fenêtre au sud-ouest et rien a l'est et au nord).
J'espère comme ça, que ma cheminée (avec ventilation chaude) suffira pour chauffer les 220m² sur 3 étages de la maison. Et ça, c'est un défi : autant la surface que les 3 niveaux.

On verra a l'usage, je pourrais ajuster, en attendant, j'ai prévu des sèches-serviettes dans les salles de bains et des radiateurs a accumulation, au cas ou...

Je croise les doigts.
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MessageSujet: Lougatt, personne sensée   Jeu 7 Jan - 1:14

Pour le chauffage, bien. J'essaie de le faire comprendre à ma femme. Mais c'est une femme. Elle veut pas que je la réchauffe alors elle a froid ;(

Vous pouvez même pas imaginer les gâchs énergétiques.
C'est du Coluche : ahhhhhhhhhhh luiiiiiiiiiiiiiiiii, il est con !
Faut sauver la planète, mais je veux rester en manche courte en plein hiver à -10°C. J'ai un colllègue comme cela. L'écologie c'est important, mais pas quand cela le dérange...

Bref, je suis trop sensé comme peut je crois et plus je comprends la machine bâitment et Terre, plus on se doit de s'adapter.

Bon il y aussi l'énergie grise...

Mais pour le Cep à la Française, c'est du théorique. Ce qui fait foi vraiment est la consommation effective.

Je crois avoir lu il y a deux jours un promoteur BBC qui se fait taper dessus par ces clients. Parce que leurs consommations énergétiques sont élevées finalement;
Pitoyables.

En tout cas Léo, 220m², t'es chanceux. Je passe à 135 et je trouve que c'est toujours pas assez...je voudrais une grande pièce pour faire un banquet.
Quand je serai grand rentier immobilier !
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Léo
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Jeu 7 Jan - 1:43

Ah lirning, t'es aussi en pleine prise de conscience écolo ?

Moi, ça m'interresse beaucoup, mais plus encore, ce sont les réponses bâtiments qui me plaisent.

On est vraiment en train de passer a une nouvelle génération de construction...


L'énergie grise toute un travail dans les habitudes (combien de menuiseries alu j'ai fait poser pour faire des économies d'énergie... maintenant j'ai honte).

Le Cep à la française, c'est tout un débat aussi, entre la version officielle, la version edf et la version bureau indépendant...



Mon projet de maison, c'est d'abord 220m² (dont 40m² habitables dans les combles), mais ensuite, j'ai encore une chambre a rajouter (20m²), puis la vieille maison de 90m² vers l'avant (salle de jeu et salle de muscu-sauna, cuisine large (comme chez neits en plus petit), chambres d'amis...

Je voudrais également agrandir mon salon-séjour-cuisine de 50m² en rajoutant une véranda d'une trentaine de m² (j'ai déjà mis en place le linteau, la ou je percerais la façade).

Avec cela, il me restera la grange...

Le potentiel est énorme : > 550m²

Le boulot aussi du coup. drunken
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MessageSujet: Y a pas à dire...   Jeu 7 Jan - 2:38

Léo a écrit:
Ah lirning, t'es aussi en pleine prise de conscience écolo ?

Moi, ça m'interresse beaucoup, mais plus encore, ce sont les réponses bâtiments qui me plaisent.

On est vraiment en train de passer a une nouvelle génération de construction...


L'énergie grise toute un travail dans les habitudes (combien de menuiseries alu j'ai fait poser pour faire des économies d'énergie... maintenant j'ai honte).

Le Cep à la française, c'est tout un débat aussi, entre la version officielle, la version edf et la version bureau indépendant...



Mon projet de maison, c'est d'abord 220m² (dont 40m² habitables dans les combles), mais ensuite, j'ai encore une chambre a rajouter (20m²), puis la vieille maison de 90m² vers l'avant (salle de jeu et salle de muscu-sauna, cuisine large (comme chez neits en plus petit), chambres d'amis...

Je voudrais également agrandir mon salon-séjour-cuisine de 50m² en rajoutant une véranda d'une trentaine de m² (j'ai déjà mis en place le linteau, la ou je percerais la façade).

Avec cela, il me restera la grange...

Le potentiel est énorme : > 550m²

Le boulot aussi du coup. drunken



Tu dois vraiment être un glandeur au boulot ! Un winner payé !

Top ta baraque mais t'es pas trop perdu dans la cambrousse alsacienne ?

c'est trop grand, faut inviter les potos immos souvent pour la remplir !
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Léo
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Jeu 7 Jan - 2:52

Lirning a écrit:
Tu dois vraiment être un glandeur au boulot ! Un winner payé !

Ben pourquoi tu dis ça, c'est pour mon boulot que je me forme dans ce domaine...

Je suis chef de projet dans le bâtiment, donc si moi, je n'impulse pas des impératifs d'efficacité énergétique et de limitation des énergies grises en sachant de quoi je parle face a des archis, des clients et des entreprises... qui le fera ?

Lirning a écrit:
Top ta baraque mais t'es pas trop perdu dans la cambrousse alsacienne ?

Pire, elle est en allemagne, mais a moins de 10minutes de la frontiere et 20 minutes du centre-ville de Strasbourg...

Lirning a écrit:
c'est trop grand, faut inviter les potos immos souvent pour la remplir !

ça pourra se faire, pas de problème, mais quand ce sera fini et seulement pour des gens bien choisis, je ne veux pas un jmp, donluigi ou M607 chez moi...
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Jeu 7 Jan - 3:06

Léo a écrit:
Lirning a écrit:
Tu dois vraiment être un glandeur au boulot ! Un winner payé !

Ben pourquoi tu dis ça, c'est pour mon boulot que je me forme dans ce domaine...

Je suis chef de projet dans le bâtiment, donc si moi, je n'impulse pas des impératifs d'efficacité énergétique et de limitation des énergies grises en sachant de quoi je parle face a des archis, des clients et des entreprises... qui le fera ?

Lirning a écrit:
Top ta baraque mais t'es pas trop perdu dans la cambrousse alsacienne ?

Pire, elle est en allemagne, mais a moins de 10minutes de la frontiere et 20 minutes du centre-ville de Strasbourg...

Lirning a écrit:
c'est trop grand, faut inviter les potos immos souvent pour la remplir !

ça pourra se faire, pas de problème, mais quand ce sera fini et seulement pour des gens bien choisis, je ne veux pas un jmp, donluigi ou M607 chez moi...

Tu investis dans la technique documentée j'espère .
Non mais tu passes comme moi du temps à faire ce passe temps de posts...
La France a besoin de chef comme toi, en toute honnêteté ! Je connais comme toi ce milieu et combien sont assez incultes...

Donc t'es un immigré...ta femme est French ou Deutsch?
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MessageSujet: Re: BBC ou pas BBC ?   Jeu 7 Jan - 3:12

Je participe a pas mal de présentations ou formations faites par des fabriquants, maître d'ouvrages (comme l'exemple des héliades sur le forum), des diagnostiqueurs (étanchéité à l'air) ou des bureaux d'études (aussi un article avec des documents très utiles et exclusifs sur jeronimmo)... J'ai évidemment le moniteur dans les rayons et je farfouille un peu partout.

T'as des liens vers des sources d'infos ?


Oui, beaucoup de gens ne savent pas un 10e de ce que je sais sur les nouvelles façons de construire (on vient de m'omettre la VMC double-flux sur une faisa : impardonnable) et je me considère comme un débutant encore dans le domaine...


Je ne suis pas encore immigré en allemagne, mais ça rend humble de vivre dans un autre pays. On perd un peu le complexe de supériorité Français.

Ma femme est française, on va vivre en frontalier (journée en france, soirée en allemagne).
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MessageSujet: J'ai accès à toute la doc possible presque...mais faut chercher...   Jeu 7 Jan - 3:17

Léo a écrit:
Je participe a pas mal de présentations ou formations faites par des fabriquants, maître d'ouvrages (comme l'exemple des héliades sur le forum), des diagnostiqueurs (étanchéité à l'air) ou des bureaux d'études (aussi un article avec des documents très utiles et exclusifs sur jeronimmo)... J'ai évidemment le moniteur dans les rayons et je farfouille un peu partout.

T'as des liens vers des sources d'infos ?


Oui, beaucoup de gens ne savent pas un 10e de ce que je sais sur les nouvelles façons de construire (on vient de m'omettre la VMC double-flux sur une faisa : impardonnable) et je me considère comme un débutant encore dans le domaine...


Je ne suis pas encore immigré en allemagne, mais ça rend humble de vivre dans un autre pays. On perd un peu le complexe de supériorité Français.

Ma femme est française, on va vivre en frontalier (journée en france, soirée en allemagne).

Bonne nuit...ma femme se couche LOL
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